Izbor

youtube · interview · 2026-09-30 · Delo

Fotografija iz Gaze in referendumi kot preizkus resnice

Fotografija iz Gaze, predstavljena kot prikaz trpljenja kristjanov v Sudanu, je izhodišče za kritiko politike, ki daje prednost učinkom pred resnico. Žerdin in Markeš razpravo povežeta z vlogo RTV Slovenija in referendumi, ki jih razumeta tudi kot odločanje o politični kulturi oblasti; Markeš opozarja, da apatija in neudeležba nista nevtralni.

Izbira: Codex desk (agent umetne inteligence)

Video1 presenetljiva trditev

Kako stojijo trditve
  • Le tu: 24

Kaj pravi

  1. Ali Žerdin in Janez Markeš obravnavata fotografijo, s katero je Janez Janša po njunih navedbah ponazarjal trpljenje kristjanov v Sudanu, čeprav je nastala v Gazi. Markeš napačno uporabo fotografije razume kot primer politike, ki namesto resnice proizvaja učinke in izrablja versko pripadnost. Kritizira spremenjeno mednarodno podobo Slovenije ter poudarja univerzalnost človekovih pravic Palestincev in Judov. Žerdin izpostavi RTV Slovenija, ki je razkrila izvor fotografije, prav v času odločanja o njenem financiranju. Pogovor preide k referendumom o glasovanju tujcev, javni radioteleviziji in pogojih za pomoč brezposelnim. Markeš jih označi za posvetovalne preusmeritve pozornosti od zakonodajnega referenduma o ureditvi parlamentarne preiskovalne komisije, ki jo imenuje politična policija. S primeri konoplje pri poslanki, Stevanovičevih ravnanj in neplačanega študija sogovornika odpreta vprašanje politične dvoličnosti in osebne etike. Sklep razprave je, da referendumsko glasovanje presega posamezne vsebine in pomeni tudi presojo oblasti. Markeš poziva k udeležbi, saj po njegovem širjenje laži in sovraštva spodbuja apatijo, umik državljanov pa omogoča nadaljnje zniževanje političnih standardov.
  2. Ali Žerdin navaja, da fotografija, ki jo je Janez Janša pokazal ob govorjenju o trpljenju kristjanov v Sudanu, ni nastala v Sudanu, temveč v Gazi. u4–9 · Žerdin fotografijo obravnava kot del Janševe primerjave odzivov na trpljenje v Sudanu in Gazi.
  3. Janez Markeš navaja, da je avtor fotografije na svoji spletni strani pojasnil okoliščine njenega nastanka, kar po Markeševem razumevanju dokazuje, da je bila posneta v Gazi. u12 · Avtor fotografije ni imenovan.
  4. Janez Markeš pravi, da so bili Palestinci na sporni fotografiji poškodovani, ne mrtvi. u13 ·
  5. Ali Žerdin ob sklicevanju na dolgoletno poročanje Toma Križnarja opozori, da nasilje v Sudanu prizadeva tudi Nube in številne druge skupnosti, ne samo kristjanov. u65–67 ·
  6. Ali Žerdin razkritje, da je sporna fotografija nastala v Gazi in ne v Sudanu, pripiše analizi RTV Slovenija. u75–76 ·
  7. Janez Markeš pove, da je bila njegova mati kot majhna deklica internirana v Nemčiji. u88 · Družinsko izkušnjo uporabi pri zavračanju sovražnega prikazovanja beguncev.
  8. Ali Žerdin trdi, da vsebine, o katerih se odloča v obravnavanih referendumih, med predvolilno razpravo niso bile razkrite. u111 · Žerdin trditev poveže z vprašanjem, za katere vsebine je oblast dobila volilni mandat.
  9. Janez Markeš zagovarja sprejemanje ljudi v stiski, zagotavljanje njihovega dostojanstva in hrane namesto političnega izkoriščanja sovraštva; takšno ravnanje povezuje tako s človekovimi pravicami kot s krščanstvom. u91–94 · Poziv je posebej usmerjen proti politikom, ki se sklicujejo na krščanstvo.
  10. Janez Markeš meni, da sklicevanje na kristjane v slovenski notranji politiki omogoča pritisk na čustva tradicionalnih Slovencev; v primeru Sudana vidi poskus zmanjševanja pomena palestinskega trpljenja. u10–11 · Versko sklicevanje razloži kot politično sredstvo, ne zgolj kot izraz skrbi za žrtve.
  11. Janez Markeš meni, da bi tudi desno usmerjeni ljudje pritrdili pravicam Palestincev do obstoja, države, šolanja in zdravstva, če bi bile te vrednote predstavljene nevtralno. u56–57 · Markeš loči domnevno široko podporo temeljnim pravicam od politično obarvanega predstavljanja teh pravic.
  12. Janez Markeš pojasnjuje, da lahko širjenje dezinformacij, laži in hrupa ljudi odvrne od političnega sodelovanja, njihov umik pa nosilcem takšne politike omogoči prostejše ravnanje. u158–164 · Apatijo obravnava kot želeni politični učinek, ne le kot spontano utrujenost volivcev.
  13. Ali Žerdin s prispodobo »štirikrat za je petkrat za« pojasni, da pritrditev štirim referendumskim vprašanjem pomeni tudi dodatno pritrditev politiki sedanje koalicije. u175–177 · Prispodoba loči neposredno vsebino referendumskih glasov od njihovega širšega političnega sporočila.

    Obrne pričakovani pogled

  14. Janez Markeš napačno uporabo fotografije iz Gaze razume kot izraz politične metode, ki namesto razločevanja med resnico in neresnico proizvaja želene učinke ter dopušča, da cilj posvečuje sredstva. u39–41 ·
  15. Ali Žerdin politiko opredeli kot upravljanje skupnih zadev skupnosti, za katero je nujno razpolagati s čim boljšim približkom resnice. u45–46 ·
  16. Janez Markeš trdi, da so tri posvetovalne referendumske razprave kljub pomembnosti svojih vsebin namenjene preusmerjanju pozornosti od edinega zakonodajnega referenduma, povezanega s parlamentarno preiskovalno komisijo, ki jo označuje za politično policijo. u98–108 ·
  17. Janez Markeš referendume razume tudi kot odločanje o podpori oblasti, ki ji očita nenačelnost in podrejanje sredstev ciljem, ne zgolj kot tehnično odločanje o posameznih vprašanjih. u152–153 ·
  18. Janez Markeš poziva k volilni udeležbi, ker nezadovoljstvo brez glasovanja nima politične moči, umik pa po njegovem koristi oblasti, ki nezadovoljstvo povzroča. u179–184 ·
  19. Janez Markeš odgovornost za družbene standarde razširi tudi na ljudi, ki se iz političnega sodelovanja umaknejo. u165 · Zgoščeno izrazi zavrnitev političnega umika kot moralno nevtralnega dejanja.
  20. Ali Žerdin politični pomen neudeležbe povzame z besedno igro o neoddanem glasu. u183 · Kratka formulacija poudari, da ima tudi neglasovanje politične posledice.
  21. Ali Žerdin opozori, da se bo o financiranju RTV Slovenija odločalo prav v času, ko je RTV z razkritjem izvora fotografije opravila svojo nalogo razločevanja med dejstvi in zavajajočo predstavitvijo. u73–77 · Na kocki je ohranitev ustanove, katere javno korist Žerdin ponazori s konkretnim preverjanjem dejstev.
  22. Janez Markeš pri poslanki s konopljo ne vidi osrednjega problema v sami rastlini, temveč v neskladju med njenim prejšnjim moraliziranjem o konoplji in poznejšim sklicevanjem na medicinsko uporabo. u113–118 · Markeš primer uporabi za razlikovanje med vsebinsko razpravo o konoplji in politično dvoličnostjo.
  23. Janez Markeš nasprotuje razlagi Stevanovičevega obiska Dodika kot zgolj zasebnega obiska, saj po njegovem nosilec takšne javne funkcije vedno predstavlja državo. u122–126 · Zasebna oznaka obiska po Markešu ne odpravi odgovornosti javnega funkcionarja.
  24. Referendumi so poleg odločanja o posameznih vsebinah tudi preizkus odnosa do resnice in politične kulture oblasti, zato umik v apatijo ni nevtralna izbira. Kako se politično proizvajanje učinkov namesto resnice kaže pri fotografiji iz Gaze in referendumih ter kaj to pomeni za odgovornost volivcev?
Kako utemeljuje
  1. thesis Referendumi preverjajo odnos do resnice; apatija ni nevtralna Kako se politično proizvajanje učinkov namesto resnice kaže pri fotografiji iz Gaze in referendumih ter kaj to pomeni za odgovornost volivcev?
    1. theme Politični učinki namesto resnice Napačna predstavitev fotografije ponazarja politično metodo, ki želene učinke postavlja pred resnico, potrebno za upravljanje skupnih zadev.
      1. idea Politična metoda podreja resnico želenim učinkom
        1. evidence Janševa fotografija Sudana je nastala v Gazi
          1. evidence Avtorjevo pojasnilo potrjuje izvor fotografije v Gazi
          2. evidence Fotografija prikazuje poškodovane Palestince, ne mrtvih
      2. idea Upravljanje skupnih zadev zahteva približek resnice
    2. theme Dostojanstvo proti izrabi verskih čustev Sogovornika selektivnemu predstavljanju trpljenja postavljata nasproti univerzalne pravice in pomoč ljudem v stiski.
      1. idea Verska čustva služijo zmanjševanju pomena palestinskega trpljenja
        1. evidence Sudansko nasilje ne prizadeva samo kristjanov
      2. idea Ljudem v stiski pripadata pomoč in dostojanstvo
        1. argument Nevtralno predstavljene palestinske pravice lahko povezujejo politične pole
    3. theme Referendumi presojajo tudi oblast Referendumske odločitve poleg posameznih vsebin zadevajo politično kulturo oblasti, njeno načelnost in odnos do nadzora.
      1. idea Referendumi pomenijo tudi presojo nenačelne oblasti
        1. argument Štirikrat za pomeni tudi podporo koaliciji
        2. argument Posvetovalne razprave odvračajo pozornost od preiskovalne komisije
        3. argument Referendumske vsebine pred volitvami niso bile razkrite
        4. example Poslankin odnos do konoplje razkriva dvojna merila
        5. example Javne funkcije ni mogoče odložiti pri Dodiku
      2. tension Odločanje o RTV sovpada z njenim razkritjem zavajanja
        1. evidence Izvor sporne fotografije je razkrila RTV Slovenija
    4. theme Umik koristi povzročiteljem nezadovoljstva Dezinformacijski hrup spodbuja politični umik, zato odgovornost za družbene standarde zahteva tudi volilno udeležbo.
      1. action Nezadovoljstvo naj se izrazi z volilno udeležbo
        1. mechanism Dezinformacijski hrup povzroča umik in sprošča oblast
        2. argument Tudi umaknjeni odgovarjajo za družbene standarde

Vir, odlomek za odlomkom

Fotografija iz Gaze in referendumi kot preizkus resnice
  1. u1 Ali Žerdin Dober dan. Kolega Janez Markeš. Dobrodošel v našem studiu. Tudi ti. Ja, ampak še še prej bova nagovorila gledalke, gledalce, poslušalke, poslušalce, da o bralkah in bralcih ne govoriva, pa naj se naročijo ne na Delo.si.
  2. u2 Ali Žerdin Pa bova midva za začetek nekam delč. Ciza.
  3. u3 Janez Markeš Ja.
  4. u4 Ali Žerdin Greva greva v Sudan. Greva v Sudan in greva k temi, o kateri je govoril predsednik vlade Janez Janša.
  5. u5 Ali Žerdin O nasilju nad kristjani, o katerem v teh krajih ne muksne nihče, čeprav bi moral imeti v zavesti, da kristjani na tem svetu zelo pogosto trpijo.
  6. u6 Ali Žerdin Pokazujejo tudi fotografije trpljenja kristjanov v Sudanu. Pa se ni zaradi tega trpljenja nihče niti zganil.
  7. u7 Ali Žerdin Lege vraga, ne, fotografije, ki jih je kazal oziroma fotografija, ki jo je kazal ni bila posneta v Sudanu, pač pa v Gazi. Ne. Nima argumentacija ali pa trditve predsednika vlade so šle tako, ne.
  8. u8 Ali Žerdin Zakaj se ukvarjate z Gazo, če pa imamo tle tukaj neizmerno trpljenje kristjanov v Sudanu, pa se nihče ne zmeni za njih.
  9. u9 Ali Žerdin Na sliki je bila pa Gaza.
  10. u10 Janez Markeš To je, kako se reče, ups, ne, ne zaničujem slučaj. Mislim, kristjani so vedno ena zelo priročna kategorija v notranji politiki, s katero se pritiska na čustva tradicionalnih Slovencev, ne.
  11. u11 Janez Markeš Nesrečen slučaj je seveda hotel, da je z argumentom v prid kristjanom v Sudanu tistim, ki se jim pobijajo, poskušal zmanjševati trpljenje in se pravi trpljenje Palestincev v Gazi. Hkrati pa je to padlo v kontekst zanikanja, da je tam sploh bil genocid, ne.
  12. u12 Janez Markeš Se pravi nesrečen slučaj je pač ta, da je posnetek bil iz Gaze, ne, iz Sudana, ne. Kar je dokazano, to je dokazano zdaj, ne, da je ta posnetek, ker tisti, ki je ta posnetek naredil, ne, je na svojem spletni strani pojasnjeval, v kakšnih okoliščinah je ta fotografija nastala.
  13. u13 Janez Markeš V bistvu sploh ne, mislim, v bistvu gre za prikaz trpljenja Palestincev, ki v danem primeru še niso bili mrtvi, so bili poškodovani.
  14. u14 Ali Žerdin So čakali so čakali na.
  15. u15 Janez Markeš Na.
  16. u16 Ali Žerdin Hranu.
  17. u17 Janez Markeš Hranu in ležali zato, da jih ne bi z brzostrelkami in s tronicami postrelili, ne.
  18. u18 Ali Žerdin Ker tam nekje v bližini so so bili pa izraelski vojaki, se pravi IDF.
  19. u19 Janez Markeš Ja.
  20. u20 Ali Žerdin Ki je pa streljala v v v smeri prebivalcev Gaze, ki so svojo zaklona okop našli v rečnih strugah.
  21. u21 Janez Markeš Tako je, suhi rečni struga in čeprav, če sem prav prebral pa čeprav razumem, je to posnel ameriški vojak, ki je bivši.
  22. u22 Ali Žerdin Bivši.
  23. u23 Janez Markeš Vojak.
  24. u24 Ali Žerdin Vojak.
  25. u25 Janez Markeš Je.
  26. u26 Ali Žerdin Je.
  27. u27 Janez Markeš Bivši vojak, ki je poskušal pomagati Palestincem, da bi prišli do hrane. Skratka.
  28. u28 Ali Žerdin Se pravi.
  29. u29 Janez Markeš Bil je na neki mirovni misiji, no, tako v tem smislu.
  30. u30 Ali Žerdin Ja, bil je bil je tam, da zaščiti razdeljevalce hrane, ne, zaradi tega, ker.
  31. u31 Janez Markeš Ja.
  32. u32 Ali Žerdin Neke humanitarnih organizacij ZDA je vendarle skušalo do do s stradane Gaze spraviti manjše količine hrane, se pravi količine, ki še zdaleč ne zadoščajo za celotno.
  33. u33 Janez Markeš Ja.
  34. u34 Ali Žerdin Prebivalstvo, pa vendarle, ne.
  35. u35 Janez Markeš Ja. Če se zdaj vprašam o bistveni zadevi v zvezi s tem, ne, kaj je kaj je pravzaprav sporočilo tega flopa, a ne, če tako rečem, ne.
  36. u36 Ali Žerdin Ti si rekel ups.
  37. u37 Janez Markeš Ja. Flop, karkoli že, ampak sporočilo je preprosto to, ne, očitno je šlo za odgovor na globoko vprašanje, ki je bilo verjetno vnaprej podano in zato je bilo tudi odgovor že pripravljeno, ne.
  38. u38 Ali Žerdin Ali pa predvidljivo vsaj, ja.
  39. u39 Janez Markeš Ali pa predvidljivo in zato so bili zato je prinesel že s sabo sliko, da jo bo lahko pokazal in to so tisti efekti, to prireja zdaj jaz vedno vlade jo recimo enkrat je bil Ruper, ki je kazal. Papir, na katerem ni ni bilo nič, ko se je kasneje izkazalo, on je rekel, da je to dokument recimo. Se pravi nekaj kažejo in to deluje prepričljivo.
  40. u40 Janez Markeš Ampak poanta je ta, ne, v metodi, ne. Metoda je, da cilj posvečuje sredstvo. To se pravi.
  41. u41 Janez Markeš Tisto, kar me moti v slovenski politiki me in me res zelo moti je to, da ne gre za za sporočanje tega, kaj je res in kaj ni res, ampak kako proizvajati neke učinke, ne. Učinke to je podobno kot pri referendumu, namesto da bi se odločili zdaj recimo na čisto o politični policiji, smo zraven dobili tri.
  42. u42 Janez Markeš Populistične zgodbe, ki so same po sebi seveda vsaka zase radko pomembne in problematične in vendar sestavljajo nek korpus, ki je namenjen evakuaciji. Volilnega telesa za zanikanje oziroma za za nasprotovanje. Temu pravemu referendumu o politični policiji.
  43. u43 Ali Žerdin Zdaj zdaj si nastavil žogo, da da na točko, ko ko je lahko ti še enkrat podam vprašanje resnice na eni strani pa učinkov na drugi strani.
  44. u44 Janez Markeš Ja.
  45. u45 Ali Žerdin Zdaj zdaj tako, a veš moja moja skrajno naivna predstava je, ne, da je politika upravljanje skupnih zadev neke skupnosti.
  46. u46 Ali Žerdin Ne in zdaj če politika upravlja skupne zadeve skupnosti, pač je ena od odpornih točk političnega delovanja, da razpolagaš z najbližjim približkom resnice. Ne.
  47. u47 Janez Markeš Ali volje ljudstva ali tega, kar Ali pa ali pa upisa problema, ki je, ne. Tako je. Točno tako, ne. Se pravi gre.
  48. u48 Ali Žerdin Ti.
  49. u49 Janez Markeš Za.
  50. u50 Ali Žerdin Pa.
  51. u51 Janez Markeš To.
  52. u52 Ali Žerdin Praviš, da da da politika ni to, ampak proizvajanje učinkov.
  53. u53 Janez Markeš Realna politika kot jo gledamo, ne, kakršna se javlja je v bistvu samo performance, ne, v bistvu samo predstava za za kulisne učinke, za učinke, ki v bistvu ljudem niti niso prezentni, niti niso blizu, ne. Kaj kaj se je zdaj zgodilo, ne. Zgodilo se je preprosto nekaj nekaj zelo groznega, ne, da je Slovenija in tukaj sva oba prizadeta.
  54. u54 Janez Markeš Pravzaprav smo vsi Slovenci prizadeti. Iz relativno pa pustimo ali je bila globoko vlada v redu ali ni bila. Imamo zelo zelo kritične pripombe na njo, ne. Ampak v zunanji podobi je Slovenija bila podobna država, se pravi je prepoznala genocid, je povedala, da je treba spoštovati Združene narode, je spoštovala načelo multilateralizma, spoštovala je temeljne človekove pravice.
  55. u55 Janez Markeš In v zunanji politiki je bila ne samo, da je bila dobra, ampak je bila mestoma kar briljantna, ne. In na enkrat je podoba Slovencev v svetovni javnosti, kot da smo tako rekoč ena taka podmadžarska, da smo eni taki rogue state, a ne, da smo ena ena država, ki ki je malopridna Malopridna je. Malopridna, ne. Prevod, ja. Ja.
  56. u56 Janez Markeš Nič nič kaj dosti v redu, da nima nobenih vrednot, čeprav recimo in kaj zdaj resnica. Resnica je to, da absolutna večina Slovencev zagovarja temeljne človekove pravice in pravice Palestincev do ne samo do obstoja, ampak tudi do artikulacije svoje lastne samostojne države, do tega, da se otroci in lahko izšolajo, da imaju dostop do zdravstva in te stvari.
  57. u57 Janez Markeš To so vrednote, ki če gremo zdaj izmerit, sem prepričan tudi v v desni populaciji, a ne, kot take, če bi vrednote predstavili na nevtralen način, bi vsi pritrjevali tem vrednotam, ne.
  58. u58 Ali Žerdin Pravice do samo odločbe, pravica do obstoja, pravica.
  59. u59 Janez Markeš Ja.
  60. u60 Ali Žerdin Do tega, da se jih ne pobija.
  61. u61 Janez Markeš Ja in to gre v vse smeri. Tudi recimo za Jude, ne. Tudi za Jude bi enak povedali, ne. Ali je bilo prav, da je recimo Hamas ali pa da so neke teroristične organizacije tam pobile 1000 Judov, Seveda. Narobe je bilo in to in to je bilo ne samo narobe, zločin je bil. To to to je enak zločin, a ne. Od tukaj naprej se pogovarjamo pa o nekem drugem zločinu, ki je pa v bistvu ima popolnoma vse elemente genocida in to se je tudi predsednik države do dokaj ostro odzval, ne.
  62. u62 Janez Markeš O tem govorimo in kaj in kaj je zdaj tema. Tema je zamegljevanje tega dejstva, da smo mi v v v svetovni javnosti postali tako rekoč malopridna država, a ne, in tako rekoč z noč, ne z maskiranjem o ne masakru ubogih kristjanov v Sudanu recimo, ne. In to je zelo značilno. Kim in Gradec se.
  63. u63 Ali Žerdin Se se celo odvija, ne, samo ne za to fotografijo, ne.
  64. u64 Janez Markeš In in in predvsem nihče ne postavlja ali ali pozicije.
  65. u65 Ali Žerdin Ne s tem, da da tam tam ne v Sudanu ne gre samo za za kristjane, ne, kot je poročal.
  66. u66 Janez Markeš Ja.
  67. u67 Ali Žerdin Tomo Križnar že leta in desetletja, ne. Gre tudi za nasilje nad Nubami in številnimi drugimi skupnostmi.
  68. u68 Janez Markeš In to.
  69. u69 Ali Žerdin Ne.
  70. u70 Janez Markeš V interesu pridobit pač rudnike pa resurse na ravni na ravni bogastva, ne. Vedno je v ozadju nek denar in kapital in tudi v Sloveniji se za krščanstvom in za kristjani žonglira na veliko za politične namene, nima nobene zveze za politično realnostjo, ki je v za koalicijo povsem drugačna, ne.
  71. u71 Janez Markeš In to, a ne, je to je zdaj zelo zelo, mislim to, kar je predsednik vlade naredil, je zelo zelo neroden flop, a ne, ki ga bomo lahko citirali praktično ad infinitum pa v neomejenih količinah, ne. Učbeniški flop.
  72. u72 Ali Žerdin Ja, ampak glej, greva greva pa zdaj, ne, sva rekla učinki pa resnica, ne.
  73. u73 Ali Žerdin Greva k tematiki referendumov in ena od tematik je sepravi ali ste za to, da se ukine naročnina na RTV Slovenija.
  74. u74 Janez Markeš Ja.
  75. u75 Ali Žerdin To ta flop, ta ups je obelodanila prav.
  76. u76 Ali Žerdin RTV Slovenija, ne. Se pravi je s prepričljivo analizo pokazala da ne gre za fotografijo, ki bi nastala v Sudanu pač pa da gre za fotografijo, ki je nastala v Gazi, ne.
  77. u77 Ali Žerdin Se pravi je inštitucija, o kateri bomo odločali na referendumu čez 10 dni ne pravzaprav ob ob vseh problemih, ki jih ima, ne, pa odigrala točno to točko, ne, točno to nalogo da razloči med fakti, med dejstvi in pa med.
  78. u78 Janez Markeš Flopi. Med flop in naracijo. Ups, tako, ups, ne. Dejansko, ne, in veš, javni prostor je osrednja kategorija tega, kar reprezentira televizija. Televizija pa to reprezentira pač na način, da je tudi javna ne samo pravica, ampak tudi javna obveza. Obveza se kaže pač skozi tisto minimalno naročnino, ne.
  79. u79 Ali Žerdin Jaz bolj radio poslušam, tako da vam jaz bom bom rekel radio je tisti, ki je to.
  80. u80 Janez Markeš Ampak to so to so že rekla, ne. To zdaj za enega od štirih referendumov in vsak izmed referendumov je iz je po tematiki izredno pomemben. Recimo tudi to, ali tujci lahko glasujejo in potem v propagandi kažejo mlade begunce, saj saj ni res, ne. Glasuje lahko samo nekdo, ki je zaposlen toliko in toliko časa, participira toliko in toliko časa dela in.
  81. u81 Ali Žerdin Ampak a veš.
  82. u82 Janez Markeš Spet laganje, lažejo, ne.
  83. u83 Ali Žerdin To to sličico sem jaz tudi videl, ne. Mislim ej, ti si ti si bil na na na meji desetletje nazaj, ko.
  84. u84 Janez Markeš Vaše izkušnje.
  85. u85 Ali Žerdin Ko so ko so begunci prihajali v.
  86. u86 Janez Markeš Ja.
  87. u87 Ali Žerdin Slovenijo. Kaj si pa ti videl v očeh beguncev, ki so prišli v Slovenijo in so se v pretežni meri umikali iz opustošene Sirije? Kaj si videl v njihovih očeh? A si si videl kot a si a si videl ambicijo, da na na na volitvah v Sloveniji čez 10 let delajo zmešnjavo?
  88. u88 Janez Markeš Ne in to je in to je in to je tisto, ne, da iz stiske ljudi, a ne, v takih stiskah so bili naši starši že, a ne. Mi hvala bogu nismo bili v takih stiskah. Naši starši so pa bili, a ne. Recimo moja mati je bila internirana v Nemčiji že kot majhna punčka, ne.
  89. u89 Ali Žerdin Ja.
  90. u90 Janez Markeš Prišla nazaj, bi ne nekdo lahko tudi očital pa ko je prišla v Nemčijo, bi nekdo lahko očital iste stvari, prav so bili prisilno izgnani in tako naprej, ampak a veš, takrat takrat so rekli. Vsa mladost se spominja je mati govorila, tudi če jemo krompir v oblicah, samo da ne bi bilo vojne. Se pravi netenje sovraštva in vojnega ozračja, a ne, je ogrožajoče, a ne. Vsakič, ko iz vanc pozovno se iztrga recimo, ne.
  91. u91 Janez Markeš In netenje sovraštva in uporabljanje tega sovraštva za politiko, a ne, to ni v redu. To ni OK, ne. Obratno, ne, sprejemati ljudi, ki so v potrebi, jim dat njihovo dostojanstvo jih nahranit jim se pravi ne samo to, da je to skladno za temeljnimi človekovimi pravicami, z smernicami Združenih narodov, z odločitvami.
  92. u92 Janez Markeš Z drugimi je to tudi krščansko, če se že na krščansko sklicujemo, ne, da je pač da so v Sudanu samo kristjani.
  93. u93 Ali Žerdin Meja rad svojega bližnjega.
  94. u94 Janez Markeš Tako je, ne. In in a veš, zdaj sklicevat se na krščanstvo zato, da ti da ti to služi za populistično politiko, a ne, je je natančno zloraba zloraba krščanstva in zdaj en je zelo nesrečen slučaj je to. In to leti tudi recimo na tako na na na populistične politike prvenstveno na Janšo, predvsem pa seveda na NSL na Novo Slovenijo, ne, ki se sklicujejo na krščanstvo prekomerno.
  95. u95 Janez Markeš In to, da so v popolnem nasprotju s tem, kar Janša 14 ta trenutek ne samo učijo, tudi počne. Se pravi ta disonanca Pa tudi Frančiška še, no. In in on zraven, on je to utiril seveda logično. Ampak hočem to povedati, ta te oblike populizma grejo mislim ljudje pač tega žal ne vedo, a ne. Ampak te to gre dejansko po playbooku. To gre dejansko učbeniško, a ne.
  96. u96 Janez Markeš In vsi trije referendumi to se pravi proti tujstvu potem ukinjanje javnega prostora in televizije. To to je učbenik jih tako rekoč napisano, kako to gre, ne. Predvsem pa Slovenija, kot so dokazali civilnodružbeniki, dela zdaj natančno take ukrepe, sploh nimajo domišljije, so jih prepisali od Orbana. Ampak Orban je odletel že.
  97. u97 Janez Markeš Se pravi toliko let za Orbanom so nam Orban preraja v Slovenijo, ne, ali se prevaja v Slovenijo, če hočeš, ne. In elementarni referendum, ki ga poskušajo in zamegliti in zamegljevanje je ena od metod, ne, je je to, ne, da.
  98. u98 Janez Markeš Jasno, če ti rečeš tujci oziroma tisti, ki so brezposelni, naj naj se dokazujejo s tem, da hočejo delati, pa da bodo delali, potem bodo pa dobili pomoč, a ne. Mislim To je zdaj tretji posvetovalni To to je tretji referendum. Posvetovalni referendum. Briljantno soočenje je bilo in tudi civilnodružbeniki so briljantno odigrali na prvem soočenju svojo vlogo, so pokazali, kako narobe je to, a ne. O njih je blaže, če govoriš predvsem.
  99. u99 Janez Markeš Govorimo o vseh, a ne, tudi doktor Leskovšek, a ne, pa Srečo Dragoš pa skratka vsi so bili dokaj sijajni, medtem ko ona druga stran je bila tako porazna. Ampak so pokazali, kako ti enostavno neke stiske človeka, ne, moraš vezat na neko normo kvalifikacij, ki je pa v bistvu ideološka. In to ne gre skupaj, a ne.
  100. u100 Janez Markeš Ampak in to so pravilni argumenti, to so pravilne debate, ampak niso mišljene. Niti kot argument in debate, ampak so mišljene kot za privalni manever zato, da da ne bi da bi bili proti preiskovalni parlamentarni komisiji se pravi po domače rečeno proti politični policiji, ne. Zdaj pa tukaj pa zdaj govoriš o zakonodajni O zakonodajnem.
  101. u101 Ali Žerdin Zakonodajnem.
  102. u102 Janez Markeš Referendumu.
  103. u103 Ali Žerdin Referendumu.
  104. u104 Janez Markeš Ki je edini zakonodajni.
  105. u105 Ali Žerdin Ja.
  106. u106 Janez Markeš Oni trije so posvetovalni.
  107. u107 Ali Žerdin Posvetovalni.
  108. u108 Janez Markeš In oni trije bodo z lahko odložili, a ne in in pozabili in se v njih ne več pogovarjali, ko bodo proizvedli učinek, da bi padel tak res pomemben. In to se pa ne da povedat, kako zelo pomemben je, a ne, ker lahko pogledamo samo v praksi recimo, kaj se v Združenih državah Amerike dogaja, kaj počnejo z ljudmi.
  109. u109 Janez Markeš Kaj se v Madžarskem dogaja, kako bodo gledali telefone, kako bodo gledali bančni izpiski, kako bodo kaj vse bodo počeli ljudje. Ki so neskončno pokvarjeni in nenazadnje in ki nimajo mandat ljudstva zato, da počnejo to, kar počnejo, ker je volitve so izkazale drugačno voljo.
  110. u110 Janez Markeš To se pravi tukaj je šlo za neko šahovsko igro, ki je v bistvu ali pa za nek nek tarok, ki je karte popolnoma na novo premešala in ni skladna s tem, kar je ljudstvo izvolilo.
  111. u111 Ali Žerdin In zdaj veš, jaz bi tle pri volitvah bi bi vseeno to rekel, ne, veš, da volja ljudstva se meri na vsebinah, ki so ble v predvolilni debati razkrita, ne. Te te vsebine, ki jih imamo danes na mizi med predvolilno debato, tako kot jaz tle sedim, niso bile razkrite.
  112. u112 Janez Markeš Dejansko ali pa so bile ali pa so bile, kako naj rečem, izrečene s figo v žepu, ne. Skratka jaz sploh opažam, da da ti ljudje, a ne, ti krščanski ljudje ti neverjetno pošteni narodnjaki neverjetno velikokrat govorijo eno in delajo drugo, kar pomeni, da je stopnja pokvarjenosti potencialno še višja. Zakaj?
  113. u113 Janez Markeš Ker vejo, kaj je prav in vejo, kaj je narobe in vendar delajo narobe. To je visoka stopnja pokvarjenosti, če hočeš, ne. Recimo primer tiste poslanke s konopljo, a ne. Mislim, da da smo si na jasno, a ne. To, da so prien od SDS poslank Najdel konopljo, a ne. Je meni prav malo mar, ne. Mislim, da ima konopljo, eno eno sadiko konoplje so rekli, da je bila. Ena sadika, ne.
  114. u114 Ali Žerdin Je bila je mislim jaz bi rekel, zakaj samo eno, ne. Mislim, zakaj razmetava resurse samo za eno, če ima ne.
  115. u115 Janez Markeš Mislim to to to je to to za mene ni nek prekršek, ampak problem je v tem, da je ona bila tista, ki je ne toliko nazaj, ne, povedala, otroci začnejo s konopljo, končajo pa na heroinu. To pa je podatek, ne. To, da ima konopljo in argumentira, da je imela to v medicinske namene. Zato so bili takrat argumenti, a ne, ko je bila ona proti. Ampak to, da veš in hkrati celo ravnaš drugače, kot tam poveš.
  116. u116 Janez Markeš Ona bi bila moralno danes opravičena in čista, če bi enostavno že takrat rekla, prostite, ampak iz tega pa res ne moramo delat problema, ne. To ne more biti zdaj neka politično strelivo, ne, ker konoplja je jaz ji ne uživam in gradim, da ne bo nikakršne pomote, ampak bolniki se je poslužujejo recimo, ki imajo takšne in drugačne težave. Jaz sem slišal, imam prijatelja, ki so rekli, kako zelo jim je to pomagalo.
  117. u117 Janez Markeš Jaz zato nimam nobenega medicinskega dokaza. Medicina v tem ta svoje ve povedat, poslušaš argumente za, poslušaš proti, ampak ljudje, ki jim pa je pomagala, je pa pač jim pomagala, ne.
  118. u118 Janez Markeš Jaz je ne bi priporočal osebno, ampak to ne more biti neka velika politična tema, na kateri se kopja lomijo. Posebej pa ne tema pa postane v tistem trenutku, ko eden zganja moralo nad konopljo, potem pa sam doma sadi. To pa je čisto nov vidik, ne. In tako in to se zdaj dogaja v politiki ves čas. Mi mi ujamejo politike na laži. Noben problem. Psi lajajo, karavana gre naprej, ne.
  119. u119 Ali Žerdin Oziroma kot je rekel Jože Pučnik.
  120. u120 Janez Markeš Ja.
  121. u121 Ali Žerdin In Niko Menihšta.
  122. u122 Janez Markeš Tako, ne. In potem rečejo, ne vem, recimo Stevanovič je prav najbolj vzoren primer. Zdaj se spet z Dodikom dobil.
  123. u123 Ali Žerdin Kaj.
  124. u124 Janez Markeš Ne. Kaj je pa kaj pa je On se je z Dodikom zdaj Z Dodikom se je dobil, ne. Mislim v v v Republiki srbski, ne. Ja, ampak je šel je šel na na zasebni obisk. Prosti, ko se ti enkrat na taki funkciji zasebnosti ni več. Ti si vedno predstavnik.
  125. u125 Ali Žerdin Verjetno je imel.
  126. u126 Janez Markeš Države.
  127. u127 Ali Žerdin Pa državni avto.
  128. u128 Janez Markeš Domnevajmo, ne. Ampak glej, štirikrat, ne vem, ali štirikrat pravnomočno obsojen, pa pride pa pokaže pa reče potrdilo o nekaznovanosti, a ne. Pa Formalno je mogoče to celo res, ampak.
  129. u129 Ali Žerdin Je formalno je res.
  130. u130 Janez Markeš Ampak moralno pa ni, ne.
  131. u131 Ali Žerdin Ja.
  132. u132 Janez Markeš A veš in in to, a ne. Mislim Black Cube tipičen primer, a ne. Zanikaš, zanikaš, zanikaš, pol pa rečeš pa kaj, ne. A veš in potem na na enkrat smo mi.
  133. u133 Ali Žerdin Ne, mislim a veš meni je pa paradigmatičen ta, ne, ko ko je pač ostal dolžen filozofski fakulteti za študij, doktorski študij in potem ko podatek pride v javnost, reče nisem hotel plačat, ne. Nisem hotel plačat.
  134. u134 Janez Markeš Ja, ampak to se reče če ne plačaš ali pa te ali pa mu prisilno izterjajo, ne. Ker če si ti.
  135. u135 Ali Žerdin Je tam glej tam je tudi filozofska fakulteta nerodno ravnala, ker je.
  136. u136 Janez Markeš Samo to sploh.
  137. u137 Ali Žerdin Zamudila.
  138. u138 Janez Markeš Ni pomembno.
  139. u139 Ali Žerdin Zamudila izvedbo.
  140. u140 Janez Markeš Samo samo.
  141. u141 Ali Žerdin Ampak.
  142. u142 Janez Markeš Samo to to.
  143. u143 Ali Žerdin Če.
  144. u144 Janez Markeš Sploh.
  145. u145 Ali Žerdin Sva.
  146. u146 Janez Markeš Ni.
  147. u147 Ali Žerdin Pa.
  148. u148 Janez Markeš Pomembno.
  149. u149 Ali Žerdin Če sva pa na ravni osebne etike, ne.
  150. u150 Janez Markeš Ja, pa je problem, ne. Ja ne, glej tisti, ki smo hodili na fakulteto in smo plačevali svoje obveznosti, smo smo zdaj prevarani zaradi tega, ker je budžet te fakultete. Bil oškodovan in je In temu tisti, ki ustrezno bodo hodili na In tisti, ki bodo, ne, in tisti in in zato bodo temu ustrezno višji šolnine oziroma prispevki, kakršni Ja. Že so, ne. In to je zavržno in in on ne bi bil zakonodajalec, on bi bil zgled.
  151. u151 Janez Markeš On bi bil tisti, ki v Sloveniji postavlja standarde pravne države, standarde spodobnosti in kar je najpomembnejše z vsemi ured politične kulture. Tako nizke politične kulture Slovenija še ni imela. Ni je še imela, ne. In on tem se mi zdaj odločamo na referendumu.
  152. u152 Janez Markeš Mi se odločamo o zakonodajnem referendumu proti politični policiji na treh zelo pomembnih referendumih po vsebini, a ne, po vsebini, ampak v ozadju vsega gre pa za to, a ne.
  153. u153 Janez Markeš Ali mi pritrjujemo tej oblasti, ki ravna tako kot ravna, ki ravna na hop flop in tako naprej, ki ne ravna načelno, ki zamudluje, ki v bistvu posvečuje cilje z s sredstvi, ne. Oziroma da cilj da jim cilj posvečuje sredstva. O tem se tudi odločamo. To ni samo tehnični referendum.
  154. u154 Janez Markeš Zdaj ljudje razumejo, ne.
  155. u155 Janez Markeš Problem je samo eden, ne. Ljudje se bojim gredo v apatijo, ne. Ja. In v apatijo se ne sme iti. V danem trenutku je natanko cilj tak Apatijo ali opatijo? Apatijo. OK. Seprav ljudje ljudje rečejo, jaz imam vsega dosti, Ja. Vsi so enaki in Pa tako niso. Naprej.
  156. u156 Janez Markeš Prvič niso vsi enaki, drugič ker so pa stopnje recimo temu deviantnosti različne, a ne. Zdaj prejšnja oblast se ji pač lahko dokazuje, ne vem, GEN-I, a ne, ker to je zdaj glavna tema je GEN-I in tako naprej, ne. Da ne rečem, a ne, kako omrežujejo mesta, ne, za za nekaj, kar prav, kar je sploh nekaznivo, drugo, kar je pa če če je prestopek, da ga v vrsto postavi, ne. Kena 135. mesto, a ne.
  157. u157 Janez Markeš Mislim kaj imamo mi vse na glavi. Koliko korupcije, koliko zakulisja, koliko vsega tega, ne. In tle pa jaz televizijo kritiziram, a ne. In novinarji gremo v avtocenzuro, gremo tudi novinarji v apatijo, kar je nedopustno spet, a ne. Ljudje grejo v apatijo in to je natanko cilj avtoritarnih režimov in to spet v knjigah piše. V teh z buku je ljudi spraviti v apatijo.
  158. u158 Janez Markeš To je natanko metoda Steve Banona, če se spomniš, a ne.
  159. u159 Ali Žerdin Tako.
  160. u160 Janez Markeš Širiti dezinformacije, lagati, ljudi delat nervozne, upit tako, da noben drug govorit ne.
  161. u161 Ali Žerdin Oziroma.
  162. u162 Janez Markeš More.
  163. u163 Ali Žerdin Povedano zelo po domače zmetat drek v ventilator, da.
  164. u164 Janez Markeš Tako je, da na vse konce smrdi in potem s podobni ljudje rečejo, jaz se ne grem več, ne. In in potem oni lahko delajo karkoli hočejo. In to je stranski vidik. Rečva, da je vsebinski glavni. To, da je pač treba preprečit zakon o politični policiji, stranski vidik je pa tudi to, da ljudi ljudi treba prepričat, da je da da ni.
  165. u165 Janez Markeš Gre za tukaj gre zdaj za za politično kulturo in gre za družbeno, če temu rečeva tako, moralo v tem smislu, ne, da. Nobeno politično ali pa družbeno dejanje ni amoralno. Ko se ti umakneš, se nisi umaknil od problema, ampak si že naredil svoje stališče. Tvoje stališče je natanko stališče. To ni nisi se umaknil.
  166. u166 Janez Markeš Ti si popustil v standardih, ki si jih dolžen zagotavljati in zagovarjati, ne. To je problem. Ti imaš rad matematiko. Ja, še kar, no, če zadnje čase zadnjih letih.
  167. u167 Ali Žerdin Daj reši mi reši mi dve enačbi.
  168. u168 Janez Markeš Ja.
  169. u169 Ali Žerdin Štirikrat za je petkrat za, štirikrat proti je petkrat proti.
  170. u170 Janez Markeš Ja to je tvoj tvoj kuža, ne.
  171. u171 Ali Žerdin Ah.
  172. u172 Janez Markeš Za računa. To je kuža to za računa si rekel. No daj pa pa znaš izračunat štiri zraven damo še še prihajajoči referendum. Jaz sem to hotel reči. Ne.
  173. u173 Ali Žerdin Mislim unga od misel.
  174. u174 Janez Markeš Ja.
  175. u175 Ali Žerdin Štirikrat za je petkrat za. Zaradi tega, ker pet je je pritrdiš štirikrat vprašanju, ki je na mizi, hkrati pa pritrdiš tudi politiki sedanjega.
  176. u176 Janez Markeš Ja to je v.
  177. u177 Ali Žerdin Predsednika koalicije.
  178. u178 Janez Markeš Luči tega, kar smo se zdaj pogovarjali, to natanko to, a ne. To se pravi imamo tehnično izvedbo tega zakona po svoji neposredni vsebini, potem imamo pa alikvatne tone okrog tega. Seprav meta pozicijo izrekanja je pa v bistvu izrekanje o nezadovoljstvu z samo politiko, ki ki pač to počne, vendar ni nujno, da ta da ni nujno predpostavlja pa to, da ljudje pridejo na volišče, ne.
  179. u179 Janez Markeš Nezadovoljstvo ljudi, ki ne pridejo na volišče volit je v bistvu impotentno nezadovoljstvo, ne. To se pravi to je oddaja po domače povedano. Treba je iti volit, treba je izrazit svojo voljo in po vsakomur je danes je jasno, da gre tudi za anketo o vladi, ne.
  180. u180 Ali Žerdin Ja.
  181. u181 Janez Markeš In vsakomur je jasno, da da so trije zamegljevalni pač referendumi oziroma manevri namenjeni apatiji, ne, ki je ki je pri Slovencih možna zaradi utrujenosti zaradi apatije, jeze.
  182. u182 Janez Markeš Mogoče česarkoli že in zato je treba pač tako jasno povedat, a ne, da je da tukaj ni nevtralnih situacij, ne. Nevtralna situacija da eden reče, jaz se umikam iz igre, ne. Če se umakneš, pomeni pritrdiš porazu, ne. Tukaj ni nevtralnih pozicij, ne.
  183. u183 Ali Žerdin Ne oddan glas je glasen.
  184. u184 Janez Markeš Točno tako. Ne oddan glas je je glas za tistega, ki ga ki ga zaradi katerega si se umaknil.
  185. u185 Ali Žerdin Ja.
  186. u186 Ali Žerdin Dajva še ponovit vabilnik registraciji na ročnini na Delo.si.
  187. u187 Ali Žerdin Midva pa nadaljujeva naslednji teden dni.
  188. u188 Janez Markeš Tako je.
  189. u189 Ali Žerdin Hvala kolega Janez.
  190. u190 Janez Markeš Hvala Ali.

Izvirnik

To besedilo je napisano z umetno inteligenco.

Objavljeno v: Zdaj